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中国IPTV产业标准研讨会现场全景及实录
作者:新浪科技  来源:新浪科技  点击:次  发布时间:2005-11-25

  我想我说的成本是选择一个标准而带来的成本,选择了标准之后运营商要不要,要不要为这个标准的使用而付费,用户要不要为这个标准的使用而付费,所以这件事很可以决定。所以你选择一些比较关键的标准,在IPTV里面是音频编码标准,这里面都有很多的专利,很多专利都有很复杂的收费问题。

  运营商也好,用户也好不管谁交钱到最后都是一个成本,最终都会摊在用户的头上。

  第四,产业化的问题。

  虽然现在有很多IPTV的试验方案和解决方案,但是真正我们要看几年、十几年的前景,我们一定要考虑系统本身能不能是国家长远支持的方面,是不是能够有长期发展的潜力,这也是选择标准要考虑的重要因素。

  在中国《IPTV标准体系》的制定的官方组织是中国通信软件协会,我们现在在牵头AVS标准,我们制定这个标准是IPTV标准体系中一个单元,IPTV标准它通过引用AVS这个标准,而使得AVS这个标准能够成为IPTV标准的一部分,但是更多IPTV的标准我没有发言权。我比较快速的给大家介绍一下跟IPTV相关的三个标准。

  第一,音视频标准。这个标准是我们国家牵头制定的新一代编码效率达到世界上最新水平的音视频标准。

  第二,传输系统标准叫ISMA,它是互联网流媒体系统的缩写。

  第三,跟IPTV的运营管理相关。叫互操作的数字媒体管理框架,这是在日内瓦运作的非盈利机构在做的事情。

  我每次讲AVS的时候都喜欢把这个放在最前面,我想AVS这个标准我们已经做了三年,应该说随着建议的出台,我们迎来了一个真正大发展的时期,我们这几年做的标准应该是找到了真正应用的机会。

  在信源编码国际标准上已经有一系列的标准了,从上个世纪80年代末就开开始制定标准,在这些标准里面,MPEG1是没有收费标准的。MPEG4是在99年发布的ISO的国际标准,这个标准是要按时间收费的,点播一个节目要收一次钱,这是对新的音视频模式收的钱,很多人反对的。所以反对专利费不是中国最先反对的,全世界范围内很多运营商都在反对的。

  H.264—MPEG4是2003年发布的标准,这个标准维持的跟MPEG4类似的标准,也是很多运营商极力反对的政策。MPEG4和H.264这个标准现在最大的问题是跟当年DVD面临同样的问题,在MPEG2时代的时候,只有一个公司对这个标准收费,就是我刚才说的一个终端收四元。但是MPEG4和H.264就有了收费问题。就是我刚才说的点播一次收一次钱的问题。现在有五家公司加入到他的专利时,都是不同的专利权人。汤姆讯公司不加入上述的任何一个专利池,所以现在H.164已经有16家要收费,是不是还有其他的这个可能性还是有的。大家看这个情况实际上跟DVD是同样的问题,假如我们的IPTV是架构在这样一个基础之上,这样一个火山口上面,我想大家要考虑这样一个产业能不能长远发展。

  实际上AVS这件事,当时2002年成立咱们国家要制定这个国家标准,当时是因为DVD事件导致了国家标准的制定,现在看来这种决策在当年是绝对正确的,如果不制定的话,同样我们的数字音视频产业也是“十一五”期间国家重点培育的产业,同样也面临DVD的困境,所以02年开始就制定AVS的标准。刚才说我们是信息产业部授权制定这方面音视频编码标准的组织,同时我们也参与MPEG标准的制定。

  (图) 现在AVS的制定现在总共有130多家会员,我们从02年下半年开始到现在已经开了十四次会,每年四次,很快要开第十五次会议了,这是国家标准的制定情况,包括九个部分。其中第二部分是视频,这个视频解决的问题就跟H.264解决的问题是一样的,这个部分在最近会最先作为国家标准发布,其他的第一部分和第三到第七部分,这几个部分是2005年国家标准计划,因为2004年咱们国家没有批准任何标准计划,因为04年是治理标准的一年。还有其他另外两个部分在起草。

  AVS这个标准到底怎么样呢?AVS要比H.264简单很多,这是一个图。AVS的标准从技术复杂度分析上,它的编码复杂度只有H.264的30%,所以同样一个软件,它能够编H264的话它可以编70%。这是今年下半年国家环境总局规划院对AVS做的测试,按照数字电视质量图像清晰方法做的测试,请了很多视频方面的专家,主要是摄像师节目制作人所谓的金眼睛来看的效果,AVS在高清的情况下,码率是MPEG 2的1/2的码率情况下也是优秀的。其实,大家说良好优秀是什么意思呢?优秀绝对可以做广播,良好也可以做广播。所以编码的效率和质量得到了官方的认定。技术对比我就不介绍了。

  大家对AVS这个标准一开始制定所的问题就是专利。在制定过程中对这个领域,应该说我们能搜索到所有相关专利的分析,我想给大家一个大致的情况。这个标准所采取的必要的专利是66项,但是这不一定进入标准的必要专利,这需要法律上的认定,差不多60%左右,90%的是中国的单位和企业所拥有的。

  AVS的应用很多了,所有的音视频领域都会用到,现在我们比较关注的两个应用,一个是卫星,另外一个是IPTV,大家比较关注的AVS只有几个文本和参考软件,大家已经看到了AVS高级的解码机顶盒高级解码芯片,我不知道大家在国内那个市场上见到过高级的解码芯片,但是高级的AVS高级芯片已经上市了,机顶盒也已经完成了。

  国家很多部门对这个标准的出台给了很多支持,具体到IPTV这件事上,我刚才讲我们作为几个标准组织,我们一开始坚持的比较理想观点,标准组织就是做标准的不做产品,我们希望比较中立的角色,企业做产品。但是后来发现这个问题没有那么理想化,没有办法我们联合一些企业做芯片和盒子,所以到现在为止芯片、盒子、编码器都有了。我说这些话的意思就是作为IPTV的方案提供者我们不能再做下去了,AVS只是其中一个核心的模块,我们希望把这个模块放到这个产业里面去,由大家来做这个产业。

  大家今天在外面看到的是地面广播的机顶盒,还有在一些地方准备有线电视网做高清的实验。移动多媒体的试验是在香港进行的,过几天大家会看到一些报告,是香港科技大学用AVS在3G运营网上做的商品系统和商用系统。我们主要是配合IPTV准体系的七套单位来参与IPTV的标准的相关制定。我们希望做IPTV的方案提供商来做IPTV的标准方案。最终目标是2008年高清比较全面的用于国家准,国产设备来进行播放。

  这个标准我们通常说它是支持IPTV一个系统工程标准,ISMA第一次在中国开会,这次是ISMA先开了两天会,后面几天是ISMA自己的会,都可以相互参与对方的会议,主要是这样一个安排。在会前其实就形成了一个共识,也是我们目前两个组织正在做的。共识是这样的,我们两个组织合作的ISMA是互联网协议的传输视频系统标准,目前ISMA1.0、2.0用的时候家给系统运营商。在目前的合作里面,ISMA会在它的下一个标准里面,把AVS作为另外一个选项。运营商的根据自己的情况来决定到底用哪一个标准的问题,我觉得是一个很大的相互支持,同样在AVS也有为ISMA制定标准的框架。

  数字媒体计划这是ISMA里面正在进展的一部分,我们现在还不能定论将来就用它了,我们还不敢说,但是它最适用的,而且比较开放明确要解决好专利问题的一个组织。

  (图)这个组织是2003年7月成立的,成立之前有一个数字媒体的宣言,我想大家对媒体数字感兴趣的话,读一读宣言是很有价值的,虽然大不像共产党宣言那样影响世界,但是你感兴趣的话读一读是很有价值的。这个组织我们也参与标准的制定,标准的详细情况我不介绍了,大家可以上网去了解一下。

  现在DMP的参考软件系统是我们负责的,我想把这个大致的框架给大家介绍一下,这是一个内容他怎么加密,怎么加原数据,怎么放到服务器上面去,这个内容跟许可证怎么关联,是这样一个框架。

  (图)这是内容下载,因为它的标准第一版是面向下载式应用的,这是一个下载的过程和内容到了终端设备上怎么样解开和消费的过程。

  DMP是在做DRM,其实我想对于IPTV来说也是很重要的一件事情,AVS的DRM我们做的是可信解码器,一个体系安不安全,有很多环节要解决,最关键的环节是解码的时候如果泄露的话没有什么安全可言了,数字电视是这样的,IPTV也是这样的。传统的一个音视频解码器是我收到一个压缩的节目,我把它解开显示完了,为了保证解码器能够按照节目运营商的要求,只让它在某一时段做,这个时候用解码器可信任的方式执行,每个解码器都是有身份证的。在整个消费环节里面它是处在零的状态下,而不是谁来消费你的内容。

  谢谢大家!

  主持人:

  感谢黄先生的精彩演讲,下面我们有请各位领导和嘉宾,对IPTV技术方向做进一步的高峰对话,有请各位领导和嘉宾。

  我们台上的嘉宾大家都认识,下面我们直接自由提问,大家有什么问题可以自由的提。我们先看一看IPTV当前技术最关键的是什么,我们先请央视谭先生给我们谈一谈。

  谭湘江(中视传媒股份有限公司):

  我个人觉得在IPTV里面作为内容提供商来讲最关键的还是安全保护,IPTV是一个很有增长潜力的产业,对于一个任何内容提供商来讲都是很有吸引力的,内容提供商他很关注安全问题,首先是不能流失版权,最重要的一点是如果版权流失,对IPTV的用户发展来讲也是没有好处的,从任何一个环节来讲都是没有利益的。所以内容提供商也好,频道运营商也好,他非常关注的就是版权保护。

  另外,认证系统是版权保护的一部分。认证系统是由谁来建立呢?是由平台运营商间来呢?还是频道的运营商建立呢?我想这是一个“仁者见仁,智者见智”的事,对于内容运营商来说,是比较方便的一个事,基本上就是这样。

  王冠珠(新华信市场研究咨询有限公司副总裁):

  我想从这几个角度来谈。

  第一,在中端市场对用户分析的时候,发现我们的用户对中端的可操作性提出了很大的置疑。比如说大家在说IPTV的时候,希望它非常友好操作也非常容易,这种操作性给我们的终端厂商提出很大的挑战。同时又不仅仅是操作权,IPTV是一个不断发展的业务,现在需要支持什么业务呢?我们看不清楚,对于IPTV如何支撑可扩展性。

  第二,在网络方面我觉得大家谈的很多,带宽的问题还没有解决。如果是VOD在单播的状况下,是一个灾难性的增长。

  第三,计费的限制。以前我们按照流量来计费,是这种传统的运营模式,很多时候我们要基于内容来计费,这在目前没有任何的平台来满足要求。举个例子对移动领域我们有这种限制了,我们发个短信,100多个字才收费一毛钱,我们下载一个电影即使我们采用新的格式也需要上百兆,需要一块钱或者是两块钱,所以计费也是未来发展遇到的重要问题。

  唐雄燕(中国网通系统集成公司总工程师):

  IPTV是一个系统工程,它涉及到的东西非常多,它有内容平台、业务平台、网络平台、终端、运营支撑,各个部分可能都有相应的技术问题解决,技术问题其实跟业务应用相关,这中间很关键的一点是怎么实现端到端的管理,包括DRM的管理也是数字版权的管理,能够有一个良好的计费方式,像这些东西怎么进行端到端的管理是技术所面临的挑战。任何的技术问题跟应用相关,包括网络的扩展性和网络的带宽,不同的应用要求不一样,这个过程也是一个螺旋式上升的过程,我们解决一些问题使得IPTV能够用起来,随着时间的发展它有一些更新的应用出来,在技术上需要更进一步,这些东西我感觉是这样一个过程。

  黄铁军(信息产业部“数字音视频编解码技术标准工作组”秘书长):

  我很同意大家的意见。如果换一个说法的话是标准的问题,整个IPTV是靠标准体系支撑的,没有这样一个标准体系各自的设备之间,包括应用之间和业务之间很难达成有效的商业系统。大家可以看例子,比如说像移动,移动整个收费体系、用户的认证体系、业务它本身标准比较一致的体系,所以短信也好、彩信也好运转的很好。在数字电视上面,大家回顾一下其实遇到了这些的问题,各地的有线运营商有各自的运营系统,不同的市场采用不同的标准,这主要是为了控制自己的用户采用不同的办法。但是这种不一致会造成整个产业的割裂。比如说,机顶盒,我做一个机顶盒为全球市场来服务,这样的话整个市场很难发展起来,IPTV既是一个大家公认的标准,可以在北京看全国提供的移动节目。在DMP里面大家不是这样看这个问题的,应该说比这个问题走的更下层一点,它是要建一个数字媒体时代的基础设施,互联网是基础设施没错,但是互联网它不足以支撑数字媒体,比如说MP3下载,可以把P2P关掉,也可以把搜索引擎提供MP3搜索的关掉,但是关掉归关掉,并没有解决音乐怎么销售形成商业模式的问题,做哪些改变呢?我想举几个比较具体的例子。

  比如说,内容的认定。一个内容它是谁的,它的权利是什么,这件事需要独立的认定。像设备的认定,一个设备它能不能播放一个内容,不是说我随便做一个设备就可以了,他也需要身份验证的,它是一个阳光下的产品,而不是黑暗中的一个东西。现在的互联网没有管理,没有管理的东西是很难形成商业模式销售的,尤其是数字媒体版权这么依赖的产业。所以,我想做IPTV或者在互联网做数字媒体,大家应该沉下心来,把基础搞好了大家有机会,搞不好就像DVD一样有盗版,如果标准问题解决不好,有很多人自己建自己的网站,你卖一块钱一个小电影,我先弄下来在自己的小网站上卖五毛钱,就像现在在音箱店买一个碟子,你八块钱,他五块钱。所以我个人也希望IPTV能够早日成熟,早日顺畅。但是大家也不能过急,急到匆忙的地步,不去考虑商业,这么大一个商业它的基础设施问题不去考虑的话我们的步伐会受到牵制。

  提问:

  我问一下AVS工作组的黄先生,你刚才提到AVS的视频标准成为国家标准,是行业标准还是国家强制标准呢?我听说一周前包括央视数字电视项目,还有中国电信IPTV项目,咱们AVS工作组也在联系协商,有什么方法呢?目前有什么新的进展吗?

  黄铁军:

  最近也是很多记者和大家关注的问题。AVS刚才我讲是03年国家标准计划,国家标准还没有发布,从性质上讲它国家推荐的标准,因为我们国家标准化管理有规定,《标准化法》只有安全、健康、卫生才是标准,不是说标准重不重要,该强制不强制,不是这样的。你刚才说央视和IPTV这两各大应用里面,我也看到网上报道,最简单一句话的是,我们所了解的情况要比报告乐观的多,而不是像报告里面讲的有很多的冲突。

  第一,央视采用AVS的问题,因为很多人问到这个问题。我稍微花一点时间给大家解释一下,我想是四句话。

  1、央视没有错。

  2、AVS没有错

  3、和谐共发展。

  4、成功靠国人。

  为什么央视没有错呢?MPEG2是94年国家标准,央视采用国家标准这件事一点错误没有,从这个世纪开始到现在,我们国家的很多规划里面,包括数字电视的规划都是MPEG2标准,这不是说央视突然说了算的,这是一个历史的过程,所以我说央视没有错,我也看到一些报道,央视说如果MPEG2可以用的时候我们也考虑用国家新的标准。

  我说AVS做的对,为什么呢?就目前的应用来说,MPEG2标准,它还可用。虽然它的编码效率要比新标准低,只有新标准的两倍以上,比较占带宽。在新的应用里面,我想这个问题需要重新看待,有两个方面的因素。

  1、作为国家的制定政策。

  在“十一五”规划里面不一样了,我们得重新考虑国家标准到底是怎么支持的问题。我刚才说过MPEG是94定的标准,97年把它变成国家标准,但是为什么那个时候大家都认为MPE2是最合适的标准呢?因为那个时候没有别的标准。让数字电视成为那个时代的主流,所以日本选择高清,那个时代这个选择是对的,如果中国95年、96年做国家的标准一定选MPEG2是没有问题的,但是05年是另外一个事,十年技术在变化,有专利政策的变化,所以在这个时候国家会有新的决策和考虑,跟当时的历史情况不一样。所以说AVS做的对,是通过了几年的时间解决了专利问题,解决的比较好。不光是在中国大家认为好,专利处理的比较干净,所有的专利打包一块钱这样一个政策,有利于标准的推广和实施的。因此我们说AVS做的对,会在未来的时间来所显现出来,不是在“十五”期间所显现出来的。

  我说和谐共发展,其实大家看我们国家的电信产业,电信运营商大家说很成功,其实数字电视是一样的道理,他不是说移动运营商赚了钱,其他都不赚钱了,不是这样的。在这种情况下,其实我们做AVS跟央视有很多的讨论,包括测试和进展。大家是在考虑,在新的应用里面怎么样把这件事做好。

  比如说,明年的直播卫星,这次大家看到的卫星不是直接到户的,是直接到电视台的,是卫星通讯,这是一个历史问题。但是在新的应用问题里面,像新的卫星里面,不光效率高,作为我们国家的发展需要一些基本性的原因。其实无论是媒体上的宣传还是一些人表态说倾向于MPEG4都是没有真正的依据,都是自己认为自己想,他并没有认真的分析行业和产业,包括战略上是怎么考虑的,我想IPTV标准出台那一天,会改变这些议论,当然我刚才说过我不是做IPTV标准的,但是IPTV的标准一定是站在宏观的标准上看待这个问题的。中国IPTV标准的出台一定会考虑IPTV产业长期发展的战略上的需求。

  最后,因为我在网上看到大家对这个事件的反应很强烈。这些感情,这些表达对AVS来说,我们认为是对AVS发展最大的动力,AVS能不能做好,其实上靠国家,下靠国民。从标准做成产业,做成真正对大众、对全国有利的标准。我觉得现在这两头都没有问题,支持国产标准,支持国产版权是没有问题。上面也没有问题,刚才我说过中央在“十一五”规划建议里面说的很清楚,将来在“十一五”期间会有应用政策出台,AVS会有大量的出现。

  主持人:

  再次感谢各位领导和各位嘉宾的精彩演讲,相信各位已经对中国IPTV技术、标准与产业政策研讨会有了更深刻的了解。

 

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